“私”というものをAIが自覚する日はまだ遠い？

Webメディア『電通総研』公開最初の記事の一つとして、村上憲郎さんに登場いただきました。今回は、Googleを筆頭にGAFAの存在感が増している中で、彼らがどんな世界をつくろうとしているのか、そこにあって私たちはどんな幸せを実現できるのか…などをお聞かせください。
このインタビューに際して最初に思い出したのが、村上さんが以前「僕の夢はサイボーグになること」と言われていたことです。今もそれは変わりませんか？

そう、永遠に生きること。僕の自己意識をシリコンの上に転移することだね。
そもそも、サイボーグになれるぞと僕に言ったのは、レイ・カーツワイル※1なんですよ。彼とは80年代にボストンの人工知能学会で会っていて、当時から「ノリオ、傷んだ臓器を機械に置き換えていけば、これからは永遠に生きられるぞ」と言ったんです。

でも同時に、「機械に置き換えるのは、脳が一番難しい」とも言っていましたね。実際、あれから30数年経って今は第3次AIブーム※2の真っただ中だけど、いまだにAIは単機能に留まっているでしょう。碁を打つとか、画像診断でがん細胞を見つけるとか、ある領域ではなるほど人間の能力を超え始めているけど、“自己意識”っていうね。“私”というものがつくれたかというと、まったく、手掛かりすらつかめていない。

AIの意識を証明する方法

ただ一方で、仏教には「五蘊非我（ごうんひが）」という考え方もある。例えば「水を飲みたい」と思って水を飲んだとして、でも実際には「飲むぞ」と自分が思う前に、体がもう飲むという動作をしているということ。これって、“私”が在るということがそもそも錯覚なんじゃないの？ という考えです。まあ、どちらとも断定はされていないんだけど。

AIの意識や人格といえば、機械が「人間的」かどうかを判定する「チューリングテスト※3」ってあるじゃないですか。私がコンピューターと会話して、「これは人間だ」と思ったら合格という。

そうね、1960年代にMIT（マサチューセッツ工科大学）で開発された自然言語処理プログラム「ELIZA（イライザ）」で、僕もそのテストをしたことがあるんですよ。で、ELIZAは精神科医の対話のスクリプトを搭載している、要はチャット。今のSiriやGoogleアシスタントのような受け答えじゃない、相手の回答からキーワードだけ拾って突っ込む、極めて単純なチャットです。

でも不思議なもので、相対する人間はELIZAと対話するうちに、向こう側に人格を投影してしまうわけ。ELIZAが、人格を持ったAIだと思うようになる。だからチューリングテストとしては合格なんですけど、機械というより人間側の錯覚によるものだから、果たしてそれはテストとして成り立っているのか、と。

パラドックスですね。

そう。そもそも人間同士だって、お互いに「自分には意識があるから、相手にもある」と錯覚しているだけなのかもしれない。他の人が見ているリンゴと、僕が見ているリンゴが本当に同一かどうかは、結局、確かめようがないわけですから。

この世はコペンハーゲン解釈的か、多世界解釈的か

村上さんから見ると、量子コンピューターはどういう点で興味深いのでしょうか？

僕のライフワークは、AIと量子コンピューターなんですよ。量子コンピューターも、かけ離れているようで先ほどお話しした仏教の“私”の解釈とつながってくる。
「シュレーディンガーの猫」というたとえ話で有名ですが、量子状態によって毒が出る仕掛けを仕込んだ箱の中に猫がいるとして、開けたときに、中で猫が生きているか死んでいるかは、開けない限り決定しておらず、観測者が開けた瞬間に量子の波束が収束してどちらかになる…という量子力学上の考え方を「コペンハーゲン解釈」と言います。

これに対して「多世界解釈」は、例えば僕が箱を開けて猫が死んでいたとして、その一方で猫が生き続けている世界もある。たまたま猫が死んでいる世界に僕の自己意識があっただけで、別の世界もある。

先ほどおっしゃった、量子コンピューターだと宇宙が無限にあるような状態になる、というのと重なりますね。

そう。コペンハーゲン解釈で量子コンピューターを理解するのはめちゃくちゃ難しいので、多世界解釈的、と言うと分かったような気持ちになる…というのが正しいかな。で、僕はコペンハーゲンではなく多世界解釈派なんです。この世もあり、パラレルワールドもある。それが無限にある。

向こうの世界にもう一人の村上憲郎がいる。

そうそう、無限の数の僕が居る。で、“私”というものを知りたいという欲求は、AIを完成することで最終的に解決できる。同時に“存在”という、モノがあるというのはどういうことかを知るには、もしも量子コンピューターが完成したら「多世界解釈的にモノがある」ことの証明になるだろうと。そうなったら、いつ死んでもいいね。でも死にたくないからサイボーグになって永遠に生きたいんだけどね（笑）。

食料問題とエネルギー問題の解決

話は尽きないのですが最後の話題として、これから村上さんが注目していることを伺えますか？

食料問題と、エネルギー問題です。今、各所で国際緊張が高まっていますよね。まさにおととい（※取材日は2019年11月6日）、トランプ政権は国連に対してパリ協定離脱を正式に通告しました。僕からは、第三次世界大戦のプレーヤーがそろってきているようにも見える。世界大戦を避けるためには、原因となっている食料とエネルギーをなんとかしないといけない、と思っています。

食料の観点では、複数の企業が一生懸命、人工肉の開発を進めています。大きくはプロテインを牛肉のように加工する方法と、プロテインを培養する方法があります。この培養、養殖という分野では日本に技術力があるので、かなり期待されていますよね。

なるほど、日本が技術提供できるかもしれないですね。

今、世界約70億人のうち推計約8億人が飢餓状態にある。危険性のある人を含めるともっといるでしょう。この先人口は2100年に109億人に到達。そこでピークアウトするそうですが、食糧難は今よりずっと深刻になるでしょうから、プロテインを供給する仕組みづくりが戦争回避に必須ではないかと思いますね。

もう一つ、エネルギーという点だと現在開発中の核融合炉の実用化が待たれるところです。核融合炉の燃料の水素は、水さえあれば手に入る。放っておくと反応が収束するので、安定的です。そして核融合発電は、導入が加速している再生可能エネルギー同様、CO₂を排出しない。もう一つの太陽を、このプラネットの上につくり出すようなものだよね。

では、もし食料とエネルギー問題が解決するとして、われわれはそこで幸せになれるんですかね？

それは、分からないですね。というのはさっきの錯覚の話と重複するけど、他の人が見ているリンゴと僕が見ているリンゴが同一か、赤いと言っても同じ赤色なのか分からない。幸せって、リンゴが赤いという以上に人によって違うんだから、固有の人生を味わい尽くすしかないよね。

人間、いつか死ぬんだから。ニヒリスティックに言っているんじゃないんですよ、ポジティブに言っているんです。自分の人生は他の人は味わえないから、それぞれの幸せを探しながら、ぜひ人生を味わい尽くしてください。