「日本」を研究しはじめた理由
～漢字の文化圏への関心

ポラックさんはフランスご出身ですが、どのようなきっかけで日仏交流史を研究することになったのでしょうか？

ヨーロッパ人として東洋のことを考えると、まず出てくるのは中国です。中学生の時から中国の文明に関する深い興味を、特に漢字に対して持っていました。うちはポーランド系でもロシア系でもフランス系でもあり、家族でたくさんの言葉を使っていました。学校ではドイツ語も英語も勉強して、言語に対して大変関心がありました。そしてヨーロッパ以外の文化・文明というと中国だと教えられていたのです。

高校を卒業し、1968年パリ国立東洋語学校（現・INALCO）に入学しました。ちょうどパリは学生革命^※1の時期で中国を応援するパンフレットがあり、その中で毛沢東を目にしました。その時に中国が共産主義であり、私が見ていたのは1949年以前の中国だったことを認識したのです。東ポーランド系の父はボリシェビキがポーランドの東を侵略した時^※2にフランスに亡命したので、私は共産主義に対して反感がありました。

「中国は研究できない。では一番中国に近い文化、国はどこだろうか？」と考えると韓国、ベトナムそして日本ですよね。ベトナムと韓国では漢字はすでに使われていなくて、漢字を使っている国は日本だけです。それで日本語を勉強することにしました。だから偶然です。

「ジャポニチュード(Japonitude)」とは何か
～孤高の島の両面性

ド・ボッセさんは1979年にフランスで出版された『ジャポニチュード』（邦訳は1980年、サイマル出版会）の共著者の方ですね。

はい。ぜひ日本について本を書きたいけれど私は日本のことしか知らず、フランスのことをあまり知らない。そこでド・ボッセさんがフランスやヨーロッパの考え方を、私が日本の考え方を担当して一緒にこの本を書いたのです。

「ジャポニチュード(Japonitude)」という言葉は、ド・ボッセさんから出ました。ド・ボッセさんは外交官として大変有名な方で『ヨーロッパ病』など、いろんな本を書いていました。アフリカ人のレオポール・サンゴール^※6という哲学者にも会っています。この方が「ネグリチュード(négritude)」^※7を提唱しました。「ネグル(nègre)」というのは当時フランス語の「黒人」という意味で、「黒人のあり方」という考え方です。アフリカの文明・文化が植民地化されて破壊されると、サンゴールさんが「これはいけない。戦争ではなく国際交流でアフリカを世界に認識してもらわなければならない」と思い、「ネグリチュード」という言葉をつくりました。ド・ボッセさんがこれを知っていたのです。

そうなると、黒人にとって「ネグリチュード」のように「ジャポニチュード」は「国際社会での日本のあり方」を指すのでしょうか？それはどのような「あり方」ですか。

ド・ボッセさんが私に説明していたのは、日本が「島国の文明」であることです。「孤高の島」で、特殊な文化、特殊な社会構造、特殊な考え方が出来上がりました。もちろん昔から中国からの影響が大きいのですが、島国として中国のことを全て理解し日本的にしている、ということです。それの上に神道という他の国で見られない宗教があります。正確には宗教であるかはまた別問題ですがここでは宗教ということにしておきます。「日本では特別な文明があり、それはジャポニチュードではないか」というド・ボッセさんの提案でした。私はそれに大賛成でした。

『ジャポニチュード』を書いた40年前から考えても、変わっていないのでしょうか？

全く変わっておりません。特にコロナウイルスで、もっと鎖国になりました。2年半ぐらい日本は厳しく外国人を制限しました。日本人は日本を出ても帰れますが、日本に住む外国人は日本に帰れない。だから私は2年半、日本から出られなかった。捕虜にされた気分です。私は日本で暮らして一生懸命日本のためにと思ってやってきたのに、とても悲しくなりました。

ただ「ジャポニチュード」に戻ると、「もっとすごいジャポニチュードになっている」ということになります（笑）。素晴らしい文化であるということは間違いない。ただ外国人の場がなく、今は労働者として使われるだけです。5年間だけ契約してあとは帰ってくださいと言われてしまいます^※9。

40年前に見つけ出した日本の特性は変わらず、逆に強化されている。変化が激しい時代といわれるので、日本ももう少し変わったのだと思っていました。

1970年代80年代は少し日本社会が開いた感じがありました。日本人が出国ビザなしでどこでも旅行し、外国人も日本に自由に旅行できるようになり、鎖国を少し緩めた感じです。1990年代に入るとバブルが崩壊して日本は声を出さなくなり、外国のお願いを承諾するようになりました。それも鎖国を緩めたといえるかもしれません。

しかしコロナの鎖国で戦前の時代に戻った感じがします。物理的ではなく、精神的に非常に厳しくなりました。例えば外国人に対する態度。コロナという病気が外国から来たので、外国人を排除しようとしました。そして日本に住んでいる外国人までもが排除されたのです。

でもこれが「ジャポニチュード」です。「ジャポニチュード」の良い面は、素晴らしい文化を持っている。でも半面では外国人を排除する。

グループの中に生きている日本
～「甘えの構造」と集団主義

日本に対する外からのイメージでよくいわれるのは「日本は不思議な国」、つまり「理解しにくい」というものです。これは本当なのでしょうか？

日本人は一般的に「自分の国、自分の文明は外国人には絶対理解できない」と信じています。信じているから「交流するのは無理」「利用するだけで結構です」ということになります。

「日本は一方的に波を受けるばかり」という先ほどのお話に通じます。

人間構造の問題で、「甘えの構造」^※10から出発します。お母さんとの関係。その後は社会、会社との関係。教育の中では、なるべく集団の中の一員であるということにする。一人で自分の自己を表せないようにして、発展させない教育であるということです。結果、日本人が自分のことを忘れています。

「ジャポニズム」と「ジャポニチュード」は全く異なる

先ほど「ジャポニズム」のお話も出ました。言葉としては「ジャポニチュード」と似た響きがありますが、関連はありますか？

全然違います。今フランスでは「第二のジャポニズム」といえる状況です。いわゆる漫画（ブーム）のことです。日本の出版社は「外国人は日本の漫画を読まない」と思っていました。しかし結局フランス人が日本に来て、自分で漫画を翻訳していきました。最初のジャポニズムと同じで意図的ではありません。「ジャポニチュード」ではないんです。「外国の方々が日本について興味を持った」ということです。日本人が一生懸命紹介したのではありません。

日本人が日本の文化を紹介したものでは、日本政府が2018年にフランスで開催した「Japonismes 2018」^※11があります。全フランスで約300ものイベントが開催され、フランス人はどんどん見に行きました。しかし私には成功とは思えません。日本人の顔が出ていないからです。フランスで行われたことには非常に感謝しています。ただ日本の顔が見えないのです。紹介した日本文化はもうみんな知っていました。日本人の魂、日本人の顔を見たかったのです。

日本が国際社会を生きるために
～若者に、勇気と希望を

強固な「ジャポニチュード」があったので、日本は存続してきた。しかしこれからもそうだとは限りません。もし「ジャポニチュード」が変わらない場合、国際社会で日本が生きていくためには、どのようにしたらよいと思いますか？

日本の食料自給率は30％台でどんどん下がっています^※14。だから「孤高の島」を続けられません。どのように「孤高の島」を保って国際社会と付き合えるかは大きなジレンマです。日本は外国抜きで生きられません。しかし外国との関係でまず出てくるのは利害関係で、これは他の国も同じです。私は「国益」という言葉が嫌いですが、日本だけではなくフランスも言っています。しかしこれからの国際時代はますますお互いに協力しなければならないのに国益の話が出てくると逆になります。「ジャポニチュード」の悪い面はここです。

外国との関係というのは国と国の間の関係です。でもその関係はまず人間で、一般的に教育が重要です。残念ながら日本では外国について興味が薄れていて、若者が留学したくないのは大きな問題です。私が大学の講座で「どんな希望を持っていますか」と学生に聞くと「日本に対する希望はありません」と答えます。考えてみてください。これは逆にしなければいけない。つまり若者のために一生懸命支援しなければいけないのです。

日本の社会の中でたくさんの問題が起きている。でも若者たちが勇気と希望を持っていれば解決できます。1987年の竹下登内閣の時、政府の少子化問題に関する勉強会でフランスの少子化対策を紹介しました。その概念は「子どもは家族の資産ではない」というものです。子どもは家族の宝ではなくて「国の宝」です。だからフランスでは生まれてから社会人になるまで全て国が支援します。

本日お話を伺って日本が国際社会で生きていくためには、「ジャポニチュード」を自覚した上で、外と交流する必要があると思いました。受け取るだけではなく、波を送らないと自分そのものを認識できないのだと。

簡単に言えば、高校時代に交換留学することです。例えばフランスの町の高校と日本の町の高校で1年間を交換するのです。私も日本に来る前には中学時代にドイツへ交換留学をしましたが、素晴らしい体験になりました。

「交換」というところが重要で、受け取るだけではなくて波を送る。「議論する」もそうですよね。日本の教育では、先生からの講義を一方的に受け取ることが多かった。そこもやはり「交換」をしていく。先生と生徒ではなく、人と人、個人と個人として「交換」していく。

それがとても大事です。現在日本の高校では学校単位での交換留学はないと思いますが^※17、フランスとドイツの間では盛んです。日本の場合、韓国や中国との間の交換留学もよいと思いますし、どの国とでもよいのです。日本の社会のために交換留学は必要で国際マインドが生まれます。なぜなら学生たちが、向こうに行った時に日本を説明することになります。だから留学する前には、日本のことをよく勉強しなければいけない。日本人であるということを認識するわけです。一人の日本人で、グループの中の日本人でないと認識できるのです。とても大事なことで、これが教育です。